Rambler's Top100
   
О проекте  /  Повторяю
Автор: Chernov
11.03.2009

Артём Чернов


Неоднократно писал об этом и Саше Петросяну лично, и в постах.
И не устану повторять:

Рейтинг - это вид игры. Он ничего не значит. Он ничего не говорит ни о таланте автора, ни об абсолютной ценности его работ для вечности. Рейтинг - сиюминутная информация об отношениях ЧАСТИ зрителей этой ленты с данной работой. В следующий момент придет другой зритель и баланс изменится. И ещё раз, и ещё..

Я 28 раз просил, предлагал, призывал вас вывешивать сюда ссылки на "несправедливо" заминусованные работы. Чтобы мы могли конкретно их обсудить. Я дождался ровно полторы ссылки. Почему? Я знаю ответ, но удержу его при себе :)

Все бури вокруг рейтингов - это война с химерами, созданными в вашем воображении, дорогие мои друзья. Если он что-то и позволяет измерить, то именно степень вашей (нашей) зависимости от этих химер. Честно. Если нам действительно дорога художественная справедливость - выход только один - выставлять на обсуждение "жертвы несправедливости". Требовать его.

На мой взгляд, надежды на то, что с введением неанонимных оценок наступит царство справедливости - наивны совершенно по-детски. Ничего не изменится. Станет больше комплиментов и меньше оценок как таковых. Вам нужно утонуть в елее? Чем это лучше того, что есть сейчас?

Разумная позиция только одна: понять, что рейтинг - игрушка. Прибамбас. Он выносит на верх "хиты", мне лично интересно за этим следить, так же, как интересно выискивать "проигнорированные" работы и вешать их в "выбор модератора".

Возможно, каждому из юзеров стоит сделать такую возможность - собирать свои собственные "хиты". По ним гораздо адекватнее можно будет судить об уровне "судейских критериев" каждого.

Меня только одна мысль тут мучает. Корыстная. Не сделать ли такую возможность - платной? Сайту нужны деньги...

Или все же для всех и даром? А?

:)

Поделиться в Facebook

[рейтинг: +17] Проголосовало: 8 | Назад в ленту


  • gaw1969
    11.03.2009 04:54
    Артём, что значит "собирать свои собственные "хиты" "? Я не очень понял про что это? Можно по узнать подробнее Ваши мысли по этому поводу?




    [присоединилось: +0] Ответить

    • Chernov
      11.03.2009 07:34
      ну на других ресурсах это называется "сохранить в альбом" или типа того. то есть - выбрать свой собственный рейтинг, выборку лучших, любимых работ, авторов и т д
      [присоединилось: +0] Ответить

    • OLeS
      11.03.2009 07:04
      я всё о своем: единственно, что радует из ваших тезисов - модератором, наконец, сформировано настроение по спору об обязательном вводе неанонимных оценок, анонимность поощрена наравне с открытостью :)
      О платности мало что понял. тут как бы не переборщить, что обернется отворотом некой части уважаемых участников.
      [присоединилось: +0] Ответить

      • Chernov
        11.03.2009 07:36
        я не в первый раз пишу об условности любого рейтинга и о том, что имеет смысл научится относится к нему с юмором.
        и то, что я не верю в эффективность системы "оценка + коммент + подпись автора" я тоже уже писал.

        про платность - мне многие советуют ввести какие-то платные сервисы дополнительные. но я не уверен в правильности такой системы.
        [присоединилось: +0] Ответить

        • MMordasov
          11.03.2009 08:02
          Артем, может дать такую возможность тем, кто популярен и имеет статус: Петросяну, Звереву (я про выбор модератора).
          А может дать каждому в алфовитном порядке выбрать свой снимок за этот (сегодняшний) день.
          Пусть у каждого будет возможность один раз выбрать такой снимок и этот снимок будет висеть на главной странице под твоим выбором. А на следующий день выбирает другой - и новый снимок опять на один день?
          [присоединилось: +0] Ответить

          • Chernov
            12.03.2009 00:16
            ну а кто-то в этот день в сеть не заглянет - и что? без картинки останемся?
            [присоединилось: +0] Ответить

            • MMordasov
              12.03.2009 01:02
              пускай весит придыдущая
              [присоединилось: +0] Ответить

              • Chernov
                12.03.2009 02:39
                а несколько дней? а новенькие?
                [присоединилось: +0] Ответить

          • MMordasov
            11.03.2009 23:11
            а по поводу оценок - меня вполне все устраивает, не вижу смысла менять
            почти все хорошие снимки и так выносят на поверхность
            [присоединилось: +0] Ответить

        • dolganov
          11.03.2009 23:32
          http://photopolygon.com/photo-reports/details?post_id=7
          Артем! Буду признателен,если Вы растолкуете,почему заминусовали последний репортаж.
          С уважением,Павел.
          [присоединилось: +0] Ответить

          • Chernov
            11.03.2009 23:55
            стоп. вы полагаете, что это я его "заминусовал"? это не так.
            я не могу достоверно объяснить то, что не делал сам.
            могу только высказывать догадки. но не в них дело.

            моё впечталение от серии про казачью масленицу - очень формально снято. рыхло, не энергично по композиции, отстраненно по моментам. не цепляет. вот и всё.

            да, там был трудный свет, пасмурный, но там же даже ни одного лица толком не поймано на всю серию, ни одной внятной эмоции - это серьезный недостаток.
            [присоединилось: +0] Ответить

            • dolganov
              12.03.2009 00:06
              Ничего я не полагал... Просто, хотел услышать Ваше мнение,и не больше.Спасибо за развернутый комментарий.Приму к сведению.Насчет рыхлости - согласен.В остальном - спорно...Все-равно,спасибо!
              [присоединилось: +0] Ответить

              • Chernov
                12.03.2009 02:38
                да рыхлость-то как раз может "прокатить" при условии, что зрителю подана эмоция события, а не просто отстраненный "балет"
                [присоединилось: +0] Ответить

          • dolganov
            11.03.2009 23:35
            http://photopolygon.com/photo-reports/details?post_id=7221

            Прошу прощения,в предыдущем сообщении недобрал цифр.
            [присоединилось: +0] Ответить

            • mel
              12.03.2009 00:52
              всем довольна, всем счастлива, только одно могу отметить: с такими разговорами сайт погибнет смертью бесславной, как многое в нашем мире. Увы. Менталитет таков - ничего тут не попишешь. Да, обидно, когда тебе ставят минут, да озартно наблюдать за балансом, да приятно получить плюс. Но так или иначе могу сказать, что это игра, а игра - опасна.
              Другое дело - не понимание "за что". Вот это то всех и расстраивает. Еслиб человек ставя свой плюсо-минус был обязан обосновать его (любым комментарием, даже просто "мне не по душе"), вот тогда другое дело. Ведь обоснование - оно такое дело, которое учит, а не плодит обиженных и оскарбленных.
              [присоединилось: +10] Ответить

              • Chernov
                12.03.2009 02:33
                ну напишут вам "не понравилось" вместо "-1" (в лучшем случае)
                это что-то изменит?
                [присоединилось: +1] Ответить

                • mel
                  12.03.2009 10:24
                  для меня нет, но для многих да. Им будет кому ответить, задав встречный вопрос "обоснуйте, что именно". Так родились блоги :)
                  [присоединилось: +0] Ответить

              • amphoto
                12.03.2009 02:08
                I am a professional photographer in the US. I am sure the level of photography in Russia is a lot higher then this. A. Petrosian is too girlish in his comments. His discussions make no sense at all.
                [присоединилось: +0] Ответить

                • Chernov
                  12.03.2009 02:35
                  Thanks for your opinion. Whether I can specify: the level of photography in Russia is a lot higher then - what?
                  [присоединилось: +0] Ответить

                • amphoto
                  12.03.2009 02:49
                  The level of your latest photos. My Russian speaking colleagues and I are working in publishing and editing and are curious about why good Russian photographers argue on this site.
                  [присоединилось: +0] Ответить

                  • Chernov
                    12.03.2009 03:03
                    This site is opened for everything, including beginning amateurs.
                    But here is as well professionals. It is the reason of occurrence of disputes, probably
                    [присоединилось: +0] Ответить

                    • amphoto
                      12.03.2009 03:27
                      I like the idea of the site and it is good to express your opinion about other peoples photos, if the comments have a ground, it will make them a better photographer. It would be great to have an English version so my Russian coworkers wont have to translate everything. At the moment I work at the Cincinnati Enquirer. We are monitoring this site to maybe start some projects in Russia with up and coming photographers. Jan Harmsen
                      [присоединилось: +0] Ответить

                      • Chernov
                        12.03.2009 03:42
                        Thank tou! I am glad that here it is interesting to you. To make the English version of a site, I should have some constant budget every month. I take steps to it. If we can work as agency and to sell some photos through our site, it can help.
                        But I am afraid, to translate it will turn out only captions, but not every comments.
                        [присоединилось: +0] Ответить

                        • yaxyy
                          12.03.2009 07:35
                          вот видишь Артём, жив сайт и интересен многим. В некоторой степени нужен авторитаризм, чтобы оставить его таковым и не вестись даже на обсуждение "игровых" сюжетов.. Исключительно мой мнений
                          С уважением
                          Денис
                          иф нид би, вил транслэйт )))
                          [присоединилось: +5] Ответить

                • emil_gataullin
                  12.03.2009 16:52
                  Решил здесь повторить, то что уже написал в посте "а вам не надоело?" Саши Петросяна.
                  А что, если сделать так, чтобы человек должен был зарабатывать право анонимного проставления оценок? Ну например, пока человек не напишет определенного количества и качества комментариев, он имеет возможность оценивать только после собственного комментария. Причем рейтинг комментариев не должен быть связан с рейтингом фотографий, т. к. вполне допускаю, что качественный комментарий может быть написан человеком с низким рейтингом фотографий. Под качеством комментариев я подразумеваю их обоснованность, по мне дак, обоснованный критический комментарий гораздо ценнее и полезнее односложных восторгов.
                  [присоединилось: -1] Ответить

                  • dimaberkut
                    12.03.2009 18:27
                    Почему? Эта фотография уже не раз публиковалась в прессе: http://photopolygon.com/snaps/details?from=&post_id=7265
                    [присоединилось: +1] Ответить

                    • dimaberkut
                      13.03.2009 07:31
                      Самая лучшая на мой взгляд рейтинговая система на сайте http://deviantart.com/ - система фаворитов, нравится работа берёшь её к себе в галерею фаворитов, тем самым добавляя ей балл, не нравится - проходишь мимо. Таким образом плохие работы просто игнорируются. А хорошие выходят наверх. Это не просто плюсик - оценивающий перед тем как ставить, ещё подумает стоит ему в своей галерее иметь эту работу или же нет. И по галерее фаворитов всегда можно понять уровень человека, если не как фотографа, то хотя бы как критика.
                      [присоединилось: +1] Ответить

                      • Chernov
                        13.03.2009 09:31
                        такие галереи есть на многих сайтах включая Фотосайт и Фотографер. я не думаю, что эта система - панацея от всего, но много плюсов в ней есть, конечно.
                        мы её тут введем обязательно. параллельно с рейтингом
                        [присоединилось: +2] Ответить

                      • Chernov
                        13.03.2009 09:34
                        прекрасно, если публиковалась, но для меня лично кадр этот никак не работает. я не знаю этого человека и из кадра ничего принципиально важного, впечатляющего, интересного - не узнаю, как и о мероприятии в целом. неоправданное центральное расположение персонажа, отсутствие второго плана, никак не работающая периферия кадра. для меня лично это очень скучное построение, извините.
                        [присоединилось: +0] Ответить

                    • shelma
                      13.03.2009 20:36
                      Мне предложение Петросяна очень даже понравилось, выставлять оценки смогут только те, кто оставил коммент. Ну хоть какая то отдача будет. Я понимаю, что человек может просто сказать "не понравилось", зато у автора будет шанс спросить его "почему?" и возможно услышать хоть что то полезное для себя.
                      По моему-достаточно простая система рейтинга.
                      Как не убеждай людей-не обращать внимание на эти рейтинги, думаю это бесполезно, психология человека такова, что "-" он не будет воспринимать радостно или равнодушно, ну и т.д.
                      [присоединилось: -1] Ответить

                      • klami4
                        16.03.2009 08:10
                        Артем, согласен с (почти))любой платностью если что.
                        А в остальном: остаюсь последовательным противником "ОБЩЕСТВА АНОНИМНЫХ КРИТИКОВ".
                        На Полигоне взаимодействуют всего лишь живые люди - а не ангелы, не даосы совершенномудрые.
                        Потому наивно от неангелов ждать спокойно-ироничного созерцания того, что есть несправдливо, или даже всего лишь кажется таковым. Упреки в зависимости от химер тут не очень уместны, прости...
                        Как ни крути, если тебе неизвестно кто втихушку плюнул на спину - обнаруживать потом это всегда неприятно.
                        Это чем-то все же отличается от критического конструктивного разговора небезымянных людей о достоинствах и недостатках изображений.
                        ....Если фотографирующий что-то показывает публично - это значит, что ему интересны и важны мнения человечества, а не только свое собственное, и рейтинг - это измерительный прибор отношения. Если этот прибор несовершенен - то может таки лучше подрихтовать конструкцию, чем призывать не обращать внимания на его показания?
                        а жаловаться на несправдливость человеку может и не захотеться....
                        АНОНИМНОСТЬ - НЕХОРОШО.
                        Без нее не станет больше елея, но точно станет как-то честнее что ли)




                        [присоединилось: +0] Ответить

                        • Chernov
                          16.03.2009 08:45
                          хорошо, вот тебе будет виден список людей, поставивших тебе -1. или -5
                          ты их не знаешь.
                          твои действия дальше?
                          они все враги? пойти им накидать минусов в ответ?
                          или части НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, а другая часть - подло плюнула в спину? как отличить одних от других?

                          если будет обязательный комментарий к оценке, будет список людей, написавших "не понравилось". как тут отличать врагов от инаковидящих?

                          это самообман такой, что что-то изменится
                          [присоединилось: +1] Ответить

                          • klami4
                            16.03.2009 09:27
                            скажи - почему анонимные письма не в чести?
                            как анонимность характеризует автора?
                            и вообще - качество его "месседжа" (или вердикта)?
                            что плохо в желании видеть оппонента?
                            чем идентификация хуже критики без лица?
                            ну да - анонимность защищает от возможной ужасной мести..
                            да ладно, как хочешь, ты командир))






                            [присоединилось: +0] Ответить

                            • Chernov
                              16.03.2009 09:52
                              ну ты даешь - приравнивать оценочку под фоткой к анонимному доносу...
                              с ума вы штоль сошли все?
                              нет, во есть список людей поставивших минус.
                              что дальше?
                              как ты предполагаешь разбираться с каждым? какими методами?
                              [присоединилось: +1] Ответить

                              • klami4
                                16.03.2009 10:02
                                Артем, ну чего ты кипишь?))
                                ну не собираюсь я разбираться.
                                поставит мне уважаемый мной человек хоть бы и молчаливое ФЭ -
                                задумаюсь, прав ли я.
                                или останусь при чувстве своей правоты - без обиды, разные мнения бывают и вкусы.
                                а если за оценкой "вяленький цветочек" - посмеюсь себе и не обращу внимания.
                                вот и вся методика..))
                                [присоединилось: +0] Ответить

                          • Chernov
                            16.03.2009 08:51
                            мне тут один товарищ долго жаловался, что его враги замучили - рейтинг сбивают злонамеренно. предлагал мне их ловиьт и наказывать по неформальным параметрам. то есть - он мне список врагов, а я их - гасить должен.
                            вместо этого я повысил ему общий рейтинг до 5000. механически.
                            через час он взмолился, чтоб все вернулось назад. не понравилось быть наверху.
                            но больше не жалуется.
                            петросяна заслуженный лидерский рейтинг.
                            но его почем-то ужасно парит, что не каждая его карточка сразу взлетает вверх, а некоторые даже минусуют.

                            до сих пор не увидел ни одной ссылки на ДРУГИХ несправедливо заминусованных.
                            только о себе каждый плачет.

                            фактически же все эти просьбы, если русским языком их формулировать, звучат так: Артём, переделай рейтинг так, чтобы мне ставили более высокие оценки! Немедленно!

                            как дети.
                            [присоединилось: +1] Ответить

                          • tushin
                            03.04.2009 09:46
                            Артем, я хочу пожаловаться =)))

                            http://photopolygon.com/snaps/details?from=&post_id=8043#comments

                            Кстати, по поводу показов фильмов про фотографов я писал тебе ранее. Просто хотел узнать не забыл ли?
                            [присоединилось: +0] Ответить